Зарегистрироваться на форуме
Старый 26.03.2011, 13:12   #1
coupletravel
Модератор
Нажмите для просмотра дополнительной информации о пользователе <-- о пользователе
 
Аватар для coupletravel


По умолчанию Видеорегистраторы

Тут я надумал себе видеорегистратор прикупить. Фиксирует дату, время, скорость и GPS-координаты. Видео с него принимается к рассмотрению ГИБДД и судами. Кто что думает по этому поводу?

Видео о пользе видеорегистратора. Без него поди докажи, кто по встречке катался...


Вот реальная польза регистратора от такого "быдла"!

Жалкий подставщик. Насмотрелся передач про клоунов.
1. Психофизическая атака сразу как только вышел газелист, имитация удара. Думал что подействует и тот деньги сразу вывалит.
2. Поднял крышку багажника чтобы тот номер не увидел, якобы что то ищет но ни хрена не находит))) Так все делают.
3. Увидев регистратор сразу говорит что претензий не имеет. Смешно... он претензий не имеет))))
4. Услышав про ГИБДД сваливает сразу.

Последний раз редактировалось coupletravel; 26.03.2011 в 13:36..
Ответить с цитированием
Старый 26.03.2011, 14:42   #2
Mr. Kazakoff
Эксперт Турист
Нажмите для просмотра дополнительной информации о пользователе <-- о пользователе
 
Аватар для Mr. Kazakoff


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от coupletravel Посмотреть сообщение
Тут я надумал себе видеорегистратор прикупить.
Архинужная и архиполезная штука. Давно на такой (что бы с жпс, ночной подсветкой и мониторчиком) соблазняюсь. Окупается обычно за раз, правда многие надеются что этого "раза" с ними никогда не произойдет...но это до "разу")))
Классические разводы на то что не успел перестроиться перед знаком или въехал на ж/д переезд под красный, легко заворачиваются, даже не дойдя до суда, на месте, при наличии регистратора и готовности показать "кино" гаишникам.
Вот один пример, а их ведь тысячи:
Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Andrey (27.03.2011), coupletravel (26.03.2011), ПАС (26.03.2011)
Старый 26.03.2011, 16:38   #3
coupletravel
Модератор
Нажмите для просмотра дополнительной информации о пользователе <-- о пользователе
 
Аватар для coupletravel


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mr. Kazakoff Посмотреть сообщение
Архинужная и архиполезная штука. Давно на такой (что бы с жпс, ночной подсветкой и мониторчиком) соблазняюсь. Окупается обычно за раз, правда многие надеются что этого "раза" с ними никогда не произойдет...но это до "разу")))
Классические разводы на то что не успел перестроиться перед знаком или въехал на ж/д переезд под красный, легко заворачиваются, даже не дойдя до суда, на месте, при наличии регистратора и готовности показать "кино" гаишникам.
Это точно! Но чтобы показать кино, нужен видеорегистратор с монитором! А многие без него...

----------

Цитата:
Сообщение от nerastava Посмотреть сообщение
Сергей, однозначно, вещь полезная. Наверное возьму себе в подарок по какому-нибудь поводу. Правда, трудно разобраться в этом многообразии. Для меня наверное приоритет - время записи(объём памяти и аккумулятора), оптика и наличие аудирования.
Саш, может я и ошибаюсь, но вроде все видеорегистраторы с аудио, кроме китайских за 2 тыщи. И еще, насколько я понял, нужно брать тот, который пишет не AVI, с разрешением 640х480 или 320х240 пикселей, а тот, который пишет HD видео размером 1920х1080 пикселей, так как в варианте с AVI качество картинки хуже, и трудноразличимы номера автомобилей. Еще внимание надо обратить на качество ночной съемки. Как правило, у дешевых регистраторов ночная съемка просто ужасная! И еще, при карте в 32 гига они пишут порядка 5-10 часов. А зачем тебе больше? Запись ведь по кругу идет! Т.е. пишет до конца, а потом начинает писать по новой стирая самые ранние записи. А если хочешь заснять весь путь до моря, к примеру, купи себе несколько карт...

Последний раз редактировалось coupletravel; 26.03.2011 в 16:51..
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 26.03.2011, 20:12   #4
Mr. Kazakoff
Эксперт Турист
Нажмите для просмотра дополнительной информации о пользователе <-- о пользователе
 
Аватар для Mr. Kazakoff


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от coupletravel Посмотреть сообщение
Это точно! Но чтобы показать кино, нужен видеорегистратор с монитором! А многие без него...
Дык я об этом и говорю))


Цитата:
что бы с жпс, ночной подсветкой и мониторчиком
Вобщем рублей на семь придется жабу свою придушить)))
Ответить с цитированием
Старый 26.03.2011, 21:25   #5
ПАС
Гид турист
Нажмите для просмотра дополнительной информации о пользователе <-- о пользователе
 
Аватар для ПАС


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nerastava Посмотреть сообщение
Если кто-нибудь выберет конкретную модель - поделитесь или в личку киньте.
Саш, только в понедельник. У нас на работе мужик мне все мозги вынес с этим регистратором. Выбирал всю зиму. По его просьбе, бывая в командировке я приценялся к этим девайсам. С монитором и навигатором стоит 10 руб, есть регистраторы, заслуживающие внимания 5-6 руб (это на "Горбушке"). На мой взгляд любая вещь должна нести одну, ей предназначенную функциональную нагрузку. По отзывам навигатор, предназначенный для этого регистратора (в качестве монитора), довольно таки плохо выполняет свою прямую функцию.
Не совсем понятна функция показания скорости на мониторе со спутника?
Может кто то чего знает (предполагает)-прошу ответить. Попробую разачаровать!
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 26.03.2011, 22:15   #6
Mr. Kazakoff
Эксперт Турист
Нажмите для просмотра дополнительной информации о пользователе <-- о пользователе
 
Аватар для Mr. Kazakoff


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАС Посмотреть сообщение
По отзывам навигатор, предназначенный для этого регистратора (в качестве монитора), довольно таки плохо выполняет свою прямую функцию.
Не совсем понятна функция показания скорости на мониторе со спутника?
В регистраторах навигации нет. Но есть функция gps, которая в данном случае позволяет регистратору привязывать действие не только ко времени, но и к координатам. То есть помимо времени, на экране отображается долгота и широта, но не это главное, а главное то, что по сигналам gps определяется скорость на данный момент времени, что позволит вам оспорить обвинения в превышении скорости, которого могло и не быть, но камера радара, тем не менее зафиксировала. Такие ситуации очень часто встречаются на Ростовских постах. Там вообще одни беспредельщики служат. Вот пример видео регистратора с данными о местоположении и скорости:
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Andrey (27.03.2011)
Старый 26.03.2011, 23:28   #7
serg20mn
Турист следопыт
Нажмите для просмотра дополнительной информации о пользователе <-- о пользователе

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mr. Kazakoff Посмотреть сообщение
В регистраторах навигации нет. Но есть функция gps, которая в данном случае позволяет регистратору привязывать действие не только ко времени, но и к координатам. То есть помимо времени, на экране отображается долгота и широта, но не это главное, а главное то, что по сигналам gps определяется скорость на данный момент времени, что позволит вам оспорить обвинения в превышении скорости, которого могло и не быть, но камера радара, тем не менее зафиксировала...
Ну вообще-то скорость по ДжПс Это полная туфта,и никакой суд её в расчет не примет.

Последний раз редактировалось coupletravel; 27.03.2011 в 07:17..
Ответить с цитированием
Старый 27.03.2011, 07:54   #8
coupletravel
Модератор
Нажмите для просмотра дополнительной информации о пользователе <-- о пользователе
 
Аватар для coupletravel


По умолчанию



------------------------------------------------------------------------
serg20mn, Предупреждение! Вы нарушаете Правила поведения на форуме: "4.4.2.Использование оверквотинга (сверхцитирование собеседника). В ответе следует оставлять лишь те фрагменты исходного сообщения, на которые Вы пишите свои комментарии. При цитировании из квотинга убирайте ссылки на картинки." В следующий раз надо быть повнимательнее! Сообщение отредактировал.
-------------------------------------------------------------------------
Автомобильный видеорегистратор. Памятка для владельца.
Решив отстаивать свою невиновность в суде, помните, что одна лишь видеозапись, пусть даже высочайшего качества, — это слабый аргумент: у записи должен быть юридический статус! И к рассмотрению она будет принята только при условии, что она подлинная, имеет непосредственное отношение к делу и получена законным путем.
Как это проверить? По документам! А именно: факт наличия видеоинформации и ее изъятия с места ДТП должен быть отражен в милицейском протоколе. Для судьи это означает, что изменить или переделать запись владелец регистратора не мог. По крайней мере после составления протокола. Если же видеодоказательство всплывает постфактум, то доверия к нему гораздо меньше.

Неважно, что съемка сделана в цифровом виде, — Федеральный закон РФ «Об обязательном экземпляре документов» не предусматривает деления на «цифровые» и «аналоговые» доказательства. Вежливо, но настойчиво попросите оформляющего аварию инспектора вписать в протокол марку и модель регистратора, способ его установки и ориентацию камер. Тип носителя информации и его характерные приметы (к примеру: «Карта памяти типоразмера SD синего цвета с царапиной в виде буквы «v») тоже следует зафиксировать на бумаге. Важно, чтобы время на сделанной записи совпадало с реальным (поэтому следите за правильной установкой часов в приборе!) и уж совсем хорошо, если изъятие носителя произойдет в присутствии понятых — этим вы увеличите вес доказательной базы. Перед тем как отдать флеш-карту инспектору, ее лучше (в присутствии тех же понятых) запечатать в подходящий конверт.
А что делать, если сотрудник ДПС отказывается фиксировать факт наличия видеозаписи? Тогда напишите о регистраторе в своих объяснениях. И перед тем как подписать протокол об административном правонарушении, отразите в нем отказ инспектора и свое несогласие с этим.
Во время судебного разбирательства надо быть готовым дать пояснения, касающиеся работы «черного ящика» и предоставить суду устройства (ноутбук с программным обеспечением, КПК или портативный видеоплеер) для воспроизведения записи.




Кодекс об административных правонарушениях РФ
Ст. 26.7. Документы.
Документы признаются доказательствами, если сведения, изложенные или удостоверенные в них организациями, их объединениями, должностными лицами и гражданами, имеют значение для производства по делу об административном правонарушении.
Документы могут содержать сведения, зафиксированные как в письменной, так и в иной форме. К документам могут быть отнесены материалы фото- и киносъемки, звуко- и видеозаписи, информационных баз и банков данных и иные носители информации.

Гражданский процессуальный кодекс РФ
Ст. 55. Доказательства.
Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела. Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.
http://www.autocomp.ru/catalogue/ele...-00000010.html[COLOR="Silver"]

----------

------------------------------------
И еще немного
Рекомендации по использованию видеоматериалов
с юридической точки зрения.

Фото и видеоматериалы, полученные на месте событий, в большинстве случаев, могут существенно помочь в защите своих прав. Показания свидетелей можно поставить под сомнение, но когда на видео или фото четко видно ситуацию, просто так отказаться от этих материалов не всегда представляется возможным.
При неправомерных действиях сотрудников ГИБДД, в большинстве случаев, сам факт ведения видеосъемки позволяет решить все вопросы на месте. Для этого достаточно продемонстрировать инспектору запись, подтверждающую вашу невиновность. А иногда и просто сказать, что ведется съемка, и указать на камеру.
Пример:
Вменяют обгон по встречной полосе с пересечением сплошной.
Статья 12.15 ч. 4 КоАП РФ предусматривает административную ответственность за выезд на полосу встречного движения в виде лишения водительских прав сроком от 4 до 6 месяцев.
Даже при элементарной ошибке (перепутали с похожим автомобилем), доказать инспектору, что последние 5 км ехали по своей полосе и вообще никуда не перестраивались, практически невозможно (а тем более если рядом нет свидетелей). Демонстрация инспектору видеозаписи поможет решить данный вопрос быстро и без дальнейших разбирательств в суде.
Решение же суда в таких случаях обычно основывается на показаниях инспектора, поэтому, без видеозаписи или свидетелей, в дальнейшем отстоять свои права станет намного сложнее (а порой и нереально).
Запись или фотографии с места ДТП также могут помочь на разборе в ГИБДД. Если на записи четко видно виновника ДТП, все возможные вопросы снимаются сами собой. Т.е. опять все решается до передачи дела в суд.

Ведение съемки
Чтобы запись была юридически применима, на ней должна быть четкая привязка к месту событий и времени:
1. Следите, чтобы на регистраторе было установлено правильное время.
2. Желательно чтобы на одной из камер в кадр попадала часть автомобиля, из которого ведется съемка.
3. Желательно чтобы в кадр попал сотрудник ГИБДД, чтобы было видно его лицо.
4. Если возможно, продемонстрировать запись сотрудникам ГИБДД и незаинтересованным лицам, чтобы потом они могли свидетельствовать в суде, что видели запись в определенное время и в определенном месте.
5. Чтобы привязать событие к конкретному времени, можно поднести близко к камере бланк выписанного протокола (чтобы было видно его номер). Также можно поднести к камере сегодняшнюю газету.
6. Если есть фотоаппарат (например, на сотовом) рекомендуется заснять место выписки штрафа или место ДТП со всех сторон, как вблизи для детального анализа (с различимыми номерами автомобилей), так и издалека, чтобы в кадр попадали не только машины, но и сотрудники, знаки, разметка, тормозной путь, осколки стекла и т.д.
Если в автомобиле есть монитор, то сфотографировать его с картинкой от регистратора (желательно чтобы в кадр попала еще и обстановка за окном).
Лучше делать фотографий много, чтобы было, в дальнейшем, из чего выбирать.
Даже если уверенны на 100%, что не виноваты, все равно желательно сделать фото и сохранить запись события.

Схема ДТП
На базе схемы ДТП, в дальнейшем будет основываться результат разбора. Поэтому необходимо, сразу на месте, проверять, правильно ли она составляется. При обнаружении неточностей (например, неверно указанна разметка или расположение знаков), необходимо попросить внести изменения.
Например, небольшая ошибка в расположении сплошной полосы, может превратить водителя из пострадавшего в виновника. И в итоге стоить водительских прав.
Иногда сотрудники стараются убедить, что все неточности могут быть устранены на разборе в ГИБДД. Но на разборе, обычно перерисовывают схему, составленную на месте, и внести изменения уже нельзя.

Протокол
Во многих случаях протокол, составленный сотрудниками ГИБДД, является практически единственным документом, на базе которого и будет основываться дальнейшее обвинение.
Подписываясь под протоколом, вы соглашаетесь с его содержимым, поэтому если в нем указаны данные противоречащие действительности (например, вменяют обгон, хотя этого не было), перед подписанием, необходимо вписать: с протоколом не согласен.

Последний раз редактировалось coupletravel; 27.03.2011 в 07:59..
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Andrey (29.03.2011), Mr. Kazakoff (27.03.2011)
Старый 27.03.2011, 08:20   #9
coupletravel
Модератор
Нажмите для просмотра дополнительной информации о пользователе <-- о пользователе
 
Аватар для coupletravel


По умолчанию

Подготовка записи к оформлению
1. Настоятельно рекомендуется предоставлять вместе с носителями информации, также и распечатанные фотографии, кадры видеозаписи, и распечатки переговоров.
Для прослушивания и просмотра записи, необходимы технические средства (компьютер, плеер, магнитофон и т.д.). На разборе или в суде, это может стать проблемой, т.к. материал есть, но его как бы "не видно" и "не слышно". А в установке и подключении оборудования для демонстрации записи могут просто отказать.
Чтобы все было хорошо и без вопросов видно, кадры желательно печатать крупные (20x15 см), цветные, количеством 4-8 шт. (можно расположить по два, на листе формата A4), содержащие самые значительные моменты, в хронологическом порядке, с подписью даты и времени.
2. Если регистратор ведет запись в собственном формате, вместе с оригинальным файлом, предоставить плеер для проигрывания на компьютере. Дополнительно, если возможно, переконвертировать видео в стандартный формат, проигрываемый любым плеером.
3. Все данные рекомендуется записать на один носитель (CD, DVD, USB-флэшка).
На носителе написать фамилию, дату и расписаться.
Сделать минимум три копии (для себя, для дела или суда, для другой стороны).
4. Для демонстрации рекомендуется использовать собственное проверенное оборудование (например, ноутбук).

Приобщение записи
Запись необходимо документально зафиксировать, как можно быстрее. Чем меньше времени прошло с момента событий и до момента сдачи и оформления документов, тем меньше возможности ее подделать. Соответственно при проведении экспертизы (если до этого дойдет) это будет очень важный показатель ее подлинности.
Если видео или фото материалы передаются сотрудникам ГИБДД, факт передачи должен быть обязательно отображен в протоколе.
Например, вписать в протокол: прилагается USB-флэшка с/н 12345 содержащая видеозапись ДТП от (дата и время), записанная на регистраторе модели (марка).
Если запись не приобщена в протоколе, тогда при передаче дела в суд необходимо юридически ее оформить. Для этого в суд подается Ходатайство о приобщении к материалам дела. Чтобы правильно составить соответствующий документ рекомендуется использовать образец или обратиться к юристам.
Не рекомендуется отдавать единственный экземпляр записи. Иначе на руках ничего не останется и в дальнейшем будет сложнее доказывать свою правоту. К тому же единственный экземпляр может потеряться или случайно стереться.
Запись на оригинальном носителе, рекомендуется сохранить, т.к. в дальнейшем может понадобиться для проведения экспертизы.

Суд
Если дело серьезное, рекомендуется обратиться за юридической помощью в адвокатскую контору. И лучше, если непосредственно на суде, интересы будет представлять опытный юрист. Неподготовленный человек, из-за тонкостей юриспруденции, сказав всего несколько слов, может, например, подтвердить собственное обвинение. А в дальнейшем, доказать обратное будет очень сложно.
Видеозапись рассматривается судом так же, как и другие доказательства.
Если возникают сомнения в подлинности, назначается проведение экспертизы. И только заключение экспертизы может подтвердить или опровергнуть подлинность данной записи.
Для проведения экспертизы может понадобиться не только запись, но и карта памяти, жесткий диск, или сам регистратор, на котором она была сделана.
Но стоит учитывать, что в российской действительности, даже наличие видеозаписи, свидетелей и хорошего адвоката не всегда смогут гарантировать исход дела в вашу пользу.

Жалоба
Если имеют место неправомерные действия сотрудников, у вас есть право подать на них жалобу в вышестоящие инстанции, с привлечением всех имеющихся доказательств. В некоторых случаях это может существенно помочь в защите своих прав.

Заблуждения
1. Бытует мнение, что судом не принимается цифровая запись, а только аналоговая с частотой 25 кадров в секунду.
Данное заблуждение появилось, от того, что раньше была преимущественно аналоговая техника. И экспертами, занимающимися проверкой, были отработаны приемы выявления подделок именно на аналоговой технике. Соответственно к цифровой записи относились с некоторой долей скепсиса.
Сейчас же практически вся техника в той или иной мере цифровая, соответственно и эксперты уже работают в сегодняшних реалиях, т.е. проверяют и делают заключения на цифровую запись.

2. Бытует мнение, что цифровую запись можно легко подделать.
Теоретически подделать можно любую запись (хоть аналоговую, хоть цифровую), но далеко не так просто и быстро, как это представляется в некоторых художественных фильмах.
Как и любая другая работа, качественное внесение изменений требует высокой квалификации, опыта, оборудования и т.д. Высокий уровень работы требует соответствующего уровня оплаты. Но самое главное, что даже профессионалам экстра класса необходимо время, и не маленькое, для всей этой работы.
В качестве примера можно привести те же голливудские фильмы: на их создании задействованы лучшие специалисты, многомиллионные бюджеты, месяцы производства, но даже после всего этого картинка далеко не всегда выглядит реальной.

3. Бытует мнение, что оборудование, на котором произведена запись, должно быть сертифицировано, и иметь специальные разрешения.
Регистраторы относятся к бытовым устройствам, как обычные видео камеры или фотоаппараты. В отличие от оборудования, предназначенного для использования в служебных нуждах (например, для охраны важных государственных объектов), для данных устройств не предусмотрено разрешений, заключений, сертификатов и других документов, относящихся к их применению и производимой ими записи.
Вообще документ гарантирующий, что запись, полученная на определенном устройстве, может быть использована, как доказательство, не может существовать. Потому что всегда есть вероятность, что запись могут подделать. Только экспертиза подтверждает подлинность и только конкретной записи.


Законы
КАП РФ Статья 26.2. Доказательства
1. Доказательствами по делу об административном правонарушении являются любые фактические данные, на основании которых судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело, устанавливают наличие или отсутствие события административного правонарушения, виновность лица, привлекаемого к административной ответственности, а также иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела.
КАП РФ Статья 26.7. Документы
1. Документы признаются доказательствами, если сведения, изложенные или удостоверенные в них организациями, их объединениями, должностными лицами и гражданами, имеют значение для производства по делу об административном правонарушении.
2. Документы могут содержать сведения, зафиксированные как в письменной, так и в иной форме. К документам могут быть отнесены материалы фото- и киносъемки, звуко- и видеозаписи, информационных баз и банков данных и иные носители информации.
КАП РФ Статья 26.11. Оценка доказательств
Судья, члены коллегиального органа, должностное лицо, осуществляющие производство по делу об административном правонарушении, оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном и объективном исследовании всех обстоятельств дела в их совокупности. Никакие доказательства не могут иметь заранее установленную силу.
Из КАП РФ видно, что принимаются любые фактические данные, и нет никаких определенных требований к записывающему оборудованию и самой видеозаписи.


----------

Цитата:
Сообщение от nerastava Посмотреть сообщение
...Правда, трудно разобраться в этом многообразии. Для меня наверное приоритет - время записи(объём памяти и аккумулятора), оптика и наличие аудирования.
Саш, присмотрись, вот эту модельку хвалят: http://www.techno-video.ru/productio...d=10237&id=164 И с мониторчиком она... Обрати внимание, что "Lite" идет без GPS приемника

Пример записи с видеорегистратора Carcam Q4 Lite


Пример записи с видеорегистратора Carcam Q4 в ночном режиме

Последний раз редактировалось coupletravel; 27.03.2011 в 08:36..
Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Mr. Kazakoff (27.03.2011), sanya (27.03.2011), Алика (27.03.2011)
Старый 27.03.2011, 12:02   #10
ПАС
Гид турист
Нажмите для просмотра дополнительной информации о пользователе <-- о пользователе
 
Аватар для ПАС


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mr. Kazakoff Посмотреть сообщение
В регистраторах навигации нет
Речь идет не про навигатор в регистраторе, а про монитор МР-40, являющийся отдельным навигатором.
Цитата:
Сообщение от serg20mn Посмотреть сообщение
Ну вообще-то скорость по ДжПс Это полная туфта,и никакой суд её в расчет не примет.
Вот это истинная правда !!! Когда я написал, что попробую разачаровать, именно это я и имел ввиду.
А вот насчет ролика, приведенного в пример развода "взяткодаимца", то моему мнению регистратор вобщем то и не нужен. Там прозвучала фраза, что у инспектора "бытовая видеокамера", т.е. было зафиксировано нарушение по части 12.15 ч.1, что ксати зафиксировал и регистратор автовладельца. По этому видео запросто можно накрячить товарища на 500 целковых. При наличии у инспектора записи, где водитель одним колесом влез на "островок" невозможно "пришить" и доказать в суде выезд на встречку.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sanya (27.03.2011)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:35. Часовой пояс GMT +3.

Copyright © 2003-2018
Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot vB.Sponsors
Яндекс Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru