Зарегистрироваться на форуме
Старый 04.04.2012, 11:30   #11
Ант
Администратор
Нажмите для просмотра дополнительной информации о пользователе <-- о пользователе
 
Аватар для Ант


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от coupletravel Посмотреть сообщение
Кстати, у меня и точки по интересам показывает, угодья охотничьи, базы!
Точки самостоятельно добавляли или они были изначально в навигаторе?
Ответить с цитированием
Старый 04.04.2012, 11:40   #12
coupletravel
Модератор
Нажмите для просмотра дополнительной информации о пользователе <-- о пользователе
 
Аватар для coupletravel


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ант Посмотреть сообщение
Точки самостоятельно добавляли или они были изначально в навигаторе?
Антон, точки POI мне добавляли в салоне, но насколько знаю, их можно скачать для моего навигатора и в инете.
Ответить с цитированием
Старый 04.04.2012, 11:45   #13
flyer
Модератор
Нажмите для просмотра дополнительной информации о пользователе <-- о пользователе
 
Аватар для flyer


По умолчанию

Сергей, я бы яндекс-картами и в Москве пользоваться не стал сейчас, разве что при отсутствии других программ навигации, по причине большего удобства других программ. Впрочем, таки отмечу из плюсов- что есть все-таки пробочный сервис (хотя он есть и во многих других навигационных программах, в том числе и в навителе-ситигиде-автоспутнике-пробкимэйл и т.д.). И этот пробочный сервис, то есть трафик яндекс карт и пробок, действительно бывает бесплатен для некоторых сотовых операторов. Правда, я лично опять же пробочный сервис не очень ценю. Но это спорно и другой разговор.
По пунктам у Алекса:
Цитата:
Сообщение от AlekS Посмотреть сообщение
1. У Яндекса, есть фишка Народная карта — это сервис, где пользователи рисуют карты известных им мест.
С помощью простых инструментов мы рисуем улицы, по которым ходим каждый день, любимые места отдыха и многое другое. А вместе получается интересная, и по-настоящему народная карта.
Разве это не обратная связь, но не на уровне одной области, а всей страны?!

2. Смогут ли пользователи местного Нижегородского форума, указать ДТП, Дорожные работы, Видеокамеру тут же, как проедут??? А у мобильной версии Яндекс Карт есть горячая клавиша на телефоне, нажимаешь выбираешь категорию и бесплатно через инет оповещаешь всех остальных пользователей этой программы.

3. Как пользователи местного Нижегородского форума, передают данные о пробках и заторах? Программа мобильная версия программы Яндекс Карты делает это автоматически, когда вы попадаете в затор.
1.Народная карта - это хорошо, не зря я вспоминал про то, что обратную связь картографы должны поддерживать. Но- мало скидывать треки-и так далее, их надо кому-то систематизировать, обрабатывать и тд. Не знаю, делают ли это создатели я-карт, но-исключительно по-моему- у них это выходит как минимум плохо. Это мое личное мнение , есть с чем сравнивать.Но они пытаются, я вижу)
2. Абсолютно аналогично вашему пункту. (Плату за трафик исключаю-хотя исходящий трафик бесплатен?))
3. В ситигид используется аналогичный сервис пробки@mail. В общем , уже сказал, программ с пробочным сервисом много.

Последний раз редактировалось flyer; 04.04.2012 в 12:51..
Ответить с цитированием
Старый 04.04.2012, 11:48   #14
Ант
Администратор
Нажмите для просмотра дополнительной информации о пользователе <-- о пользователе
 
Аватар для Ант


По умолчанию

coupletravel, а я вот задумался: есть ведь определенный набор "точек", который в каждом навигаторе бывает при покупке. Так вот, на сколько реально туда 1-2 точки добавить... Получается, это на производителя карт нужно выходить?
Ответить с цитированием
Старый 04.04.2012, 12:25   #15
coupletravel
Модератор
Нажмите для просмотра дополнительной информации о пользователе <-- о пользователе
 
Аватар для coupletravel


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ант Посмотреть сообщение
coupletravel, а я вот задумался: есть ведь определенный набор "точек", который в каждом навигаторе бывает при покупке. Так вот, на сколько реально туда 1-2 точки добавить... Получается, это на производителя карт нужно выходить?
Антон, при покупке навигатора вместе с программой устанавливается стандартный набор точек в папку POI. Обычно это заправки, аптеки, милиция... Буду про свой говорить, про Garmin (ни в коем случае его не рекламирую) Есть наборы точек, их полно в инете. Они выкладываются автолюбителями в основном. Но обычно, в большинстве случаев выкладываются засады по каким-то трассам. Для моего необходимы точки в формате .gpi Он загружается прямо в навигатор в папку POI (Garmin/poi/). К примеру, этот файл называется 01.gpi. После этого Ваш навигатор будет пищать или предупреждать о точках при их приближении на км, 800м, 400м, и т.д. Выставить можно в настройках в одной из программ. Может пищать навигатор, может колокольчиком звенеть и т.д. Это тоже в настройках при конвертации и создании точек. Если вы еще хотите в навигатор загрузить точки, то опять через программулину, но файл стоит назвать при сохранении другим именем, к примеру 02.gpi, иначе сотрется первый файл. Потом загружаете его в ту же папку и у вас там будет 2 файла 01.gpi и 02.gpi. Оба будут работать. На счет программ для создания точек - попробую поискать их у себя в архиве, т.к. давно не пользовался ими. Еще попробую найти сайт, где можно выбрать любые интересующие Вас точки по темам (охота, рыбалка, санатории, культура, искусство и т.д.) и загрузить их в навигатор и именно по интересующим вас регионам. Можно и все загрузить, но устанете от писка.)))
Да, загружать можно сколько угодно точек, лишь бы SD карты хватило ;-). Да и весят обычно они немного - в десятках, сотнях килобайтах, редко в мегабайтах.

----------

Насчет сервисов с пробками - не все так тоже просто. У нас у водилы в фирме Яндекс-пробки установлен. Неоднократно сталкивались с тем, что показывает пробку, а ее нет. А бывает и на оборот вроде указано что пробок нет, а упираешься в нее. Мы ведь не одни такие умные за рулем с Яндекс картами и данным сервисом ;-) Такие случаи тоже бывают...

----------

Вот один из сайтов, на котором можно скачать точки по интересам для Гармина, но где-то у меня была ссылка на сайт с более подробными темами по точкам и можно было скачать не только для Гармина, но и для любого другого навигатора. Пока не могу найти

http://karabin.ru/waypoints/export.p...aaf5a6825957b3
Ответить с цитированием
Старый 05.04.2012, 05:36   #16
AlekS
Турист следопыт
Нажмите для просмотра дополнительной информации о пользователе <-- о пользователе
 
Аватар для AlekS


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от flyer Посмотреть сообщение
Предоставлю вам право самим попробовать например ситигид (впрочем, хоть навител) некоторое время и яндекс карты и сравнить. Например, найти на яндекс картах какие-нибудь точки интересов какого-нибудь вашего необластного центра, я уж промолчу про деревни. Если вам кажется, что я не знаю , о чем я говорю - это ваше право). Спорить у меня желания нет.Не знаю почему.)
зы естественно, что-то со временем может измениться, но сейчас я лично яндекс картами не пользуюсь. По многим причинам эта программа меня не устраивает.По пунктам "обвинений" может быть отпишусь позднее)
Я спорить тоже не собирался. Хотел спросить, реально ли пользоваться Яндекс Картами во время движения от Москвы на Юг , пока чёткого ответа не удивил.
Навигаторы платные, поэтому и карты там должны быть на порядок лучше, тут спору нет. И чтобы попробовать нужно купить, а не скачать бесплатно программу на смартфон или планшетник. Я пользуюсь, Яндекс картами уже не один год и видел эволюцию в их развитии, допустим старые версии напрягали тем, что карта не поворачивалась относительно движения, т.е. пользоваться было не удобно. Сейчас карта не только поворачивается, но и маршрут перерисовывается автоматом в зависимости от пробок. Да если проедешь поворот, Яндекс карты не перестроят маршрут, но нажав 6 на клавиатуре, тут же построят новый маршрут. Не удобно пользоваться Яндекс картами при проезде эстакад, так как он не показывает в 3D куда ехать, но приблизив карту до 30 метров и снизив скорость, тяжело запутаться.

Т.е. конкурентная борьба Навигатор vs Яндекс карты, только набирает обороты!

Я видел, Яндекс карты на планшете, вот это небо и земля по сравнению с экраном смартфона и если рядом с вами будет сидеть штурман (жена) с планшетом со встроенным 3G то лучше виртуальной карты не придумаешь.

----------

Цитата:
Сообщение от flyer Посмотреть сообщение
По пунктам у Алекса:

1.Народная карта - это хорошо, не зря я вспоминал про то, что обратную связь картографы должны поддерживать. Но- мало скидывать треки-и так далее, их надо кому-то систематизировать, обрабатывать и тд. Не знаю, делают ли это создатели я-карт, но-исключительно по-моему- у них это выходит как минимум плохо. Это мое личное мнение , есть с чем сравнивать.Но они пытаются, я вижу)
Потому что бесплатно, а за бесплатно какой с них спрос. Скачал я бесплатную программу (хотя не приносящей дохода своим авторам её нельзя назвать), что-то там нет, я разве могу пожаловаться? Я могу попросить добавить, предложить свои услуги и т.п. Навигатор - это железо + софт и за всё заплачено, тут я могу требовать, предъявлять притензии или всё вернуть и забрать деньги - это права потребителя.

Цитата:
Сообщение от flyer Посмотреть сообщение
3. В ситигид используется аналогичный сервис пробки@mail. В общем , уже сказал, программ с пробочным сервисом много.
Не знаю, навигатор вещь дорогая и для тех, кто действительно любит путешествовать. И с кем я из друзей не разговаривал, пробки их навигаторы не рисуют и соответственно прокладывают кратчайший маршрут, конечно, можно задать точки, через которые ты хочешь проехать и навигатор сформирует маршрут согласно твоим точкам. Но объезда пробок нет, но этого, наверное, и не нужно, если едешь между городами или куда нибудь в известное место на рыбалку и охоту.

Если вам не сложно, дайте ссылку на навигатор, который вы бы купили, почитаем, может купим. Ведь Яндекс карты - это не панацея, они в мобиле и можно ими не пользоваться если что-то не устраивает, а вот разочароваться в навигаторе, который куплен за деньги, по стоимости не меньше чем стоит сейчас смартфон, но очень не хочется.
Ответить с цитированием
Старый 05.04.2012, 06:40   #17
coupletravel
Модератор
Нажмите для просмотра дополнительной информации о пользователе <-- о пользователе
 
Аватар для coupletravel


По умолчанию

Aleks Пользоваться ими реально. Но до юга можно и вообще без навигатора доехать - полным полно указателей, никак не заблудитесь. Сейчас попробовал пролететь на Я-К на высоте 100 метров над трассой. Впечатления удручающее - просто желтая трасса М-4, а вокруг белые пятна, иногда зеленые, иногда точки с указанием населенного пункта без прорисовки домов и т.д., да и многих селений вообще нет... Точек интереса вообще практически нет, за редким исключением в более-менее крупных городах, да и то их очень мало. Можно сказать, что карта на самом деле чисто символическая по трассе и простая. Конечно, Я-К развиваетя, дополняется и т.д. Но не забывайте и о том, что и платные карты для навигаторов развиваются еще быстрее и они более точны и более детализированные. А их обновление для навигаторов БЕСПЛАТНОЕ. Купив один раз навигатор, вам не надо будет больше платить деньги, а навигатор прослужит не один год, а многие лета, пока не придумают что-либо новое... Еще один нюанс - по трассе есть места, где связь пропадает, особенно когда по горам поедете, а вот "спутники всегда на связи". Насчет того, что навигаторы не рисуют пробок - туфта полная - рисуют, правда не все модели. Далее, если вы с навигатором проскочите какой-то поворот - не надо ничего нажимать, отвлекаясь от движения - он сам вам тут же просигналит и автоматом перестроит маршрут. И настраивать какие-либо точки по маршруту тоже не-айс! Выбираете в навигаторе кратчайший маршрут или быстрый маршрут. А если кто-либо ездил куда-либо и нашел наилучший путь движения от точки А к точке B, то просто закачиваем трэк этого маршрута за 5 секунд и следуем по указанному маршруту, при чем там уже будут и точки интереса, и засады, и т.д. и т.п. При чем при остановке можете посмотреть список мест, которые вас интересуют - заправки, аптеки, музеи и т.д. Вам выдаст кучу в возрастающем порядке по километражу до них. На счет планшетников, смартфонов и т.д. У меня телефон Samsung Galaxy, в котором и Я-К стоит, и Навител. Экран большой, как и у навигатора. Я-К не пользуюсь, пользуюсь Навителом, сигнал он берет напрямую со спутников. Т.е. с пропаданием телефонной связи проблем с навигацией не существует. Теперь на счет планшетников или ноутов - покупаете GPS приемник и вааще в ауте будете от того же Навитела или другой проги для навигации. И все это за копейки... Я так понимаю, что вам нужна навигация для разовой поездки на юг, а в остальное время вы ездите только по городу? Тогда нет смысла тратить деньги на покупку навигатора, раз вас устраивает Я-К при езде по городу. Да и рацию смысл покупать?

Последний раз редактировалось coupletravel; 05.04.2012 в 07:10..
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
flyer (05.04.2012)
Старый 05.04.2012, 07:08   #18
AlekS
Турист следопыт
Нажмите для просмотра дополнительной информации о пользователе <-- о пользователе
 
Аватар для AlekS


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от coupletravel Посмотреть сообщение
Aleks Пользоваться ими реально. Но до юга можно и вообще без навигатора доехать - полным полно указателей, никак не заблудитесь. Сейчас попробовал пролететь на Я-К на высоте 100 метров над трассой. Впечатления удручающее - просто желтая трасса М-4, а вокруг белые пятна, иногда зеленые, иногда точки с указанием населенного пункта без прорисовки домов и т.д., да и многих селений вообще нет... Точек интереса вообще практически нет, за редким исключением в более-менее крупных городах, да и то их очень мало. Можно сказать, что карта на самом деле чисто символическая по трассе и простая. Конечно, Я-К развиваетя, дополняется и т.д. Но не забывайте и о том, что и платные карты для навигаторов развиваются еще быстрее и они более точны и более детализированные. А их обновление для навигаторов БЕСПЛАТНОЕ. Купив один раз навигатор, вам не надо будет больше платить деньги, а навигатор прослужит не один год, а многие лета, пока не придумают что-либо новое... Еще один нюанс - по трассе есть места, где связь пропадает, особенно когда по горам поедете, а вот "спутники всегда на связи". Насчет того, что навигаторы не рисуют пробок - туфта полная - рисуют. Далее, если вы с навигатором проскочите какой-то поворот - не надо ничего нажимать, отвлекаясь от движения - он сам вам тут же просигналит и автоматом перестроит маршрут. И настраивать какие-либо точки по маршруту тоже не-айс! Выбираете в навигаторе кратчайший маршрут или быстрый маршрут. А если кто-либо ездил куда-либо и нашел наилучший путь движения от точки А к точке B, то просто закачиваем трэк этого маршрута за 5 секунд и следуем по указанному маршруту, при чем там уже будут и точки интереса, и засады, и т.д. и т.п. На счет планшетников, смартфонов и т.д. У меня телефон Samsung Galaxy, в котором и Я-К стоит, и Навител. Экран большой, как и у навигатора. Я-К не пользуюсь, пользуюсь Навителом, сигнал он берет напрямую со спутников. Т.е. с пропаданием телефонной связи проблем с навигацией не существует. Теперь на счет планшетников или ноутов - покупаете GPS приемник и вааще в ауте будете от того же Навитела или другой проги для навигации. И все это за копейки... Я так понимаю, что вам нужна навигация для разовой поездки на юг, а в остальное время вы ездите только по городу? Тогда нет смысла тратить деньги на покупку навигатора, раз вас устраивает Я-К при езде по городу. Да и рацию смысл покупать?
В Я-К тоже можно отдельно закачать карту, посмотрите мою ссылку в предыдущих сообщениях, тогда мобильная связь для навигации будет не нужна. Спутники в плотной застройке тоже не всегда видны, тогда выручает навигация по базовым станциям, пусть примерная.

Опять же сколько стоит хороший навигатор и смартфон? Но смартфон умеет звонить, просматривать инет и он всегда под рукой!

А радиостанция нужна не для навигации, а в крайнем случае, если что-то случиться на дороге и т.п., ведь я сейчас езжу без радиостанции и не испытываю дискомфорта или недостатка информации и я ещё не принял решение о её покупке, может на этом форуме меня от неё отговорят. Но уговорят на покупку хорошего навигатора, дайте ссылку на достойную модель, почитаю, подумаю...
Ответить с цитированием
Старый 05.04.2012, 07:23   #19
coupletravel
Модератор
Нажмите для просмотра дополнительной информации о пользователе <-- о пользователе
 
Аватар для coupletravel


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlekS Посмотреть сообщение
В Я-К тоже можно отдельно закачать карту, посмотрите мою ссылку в предыдущих сообщениях, тогда мобильная связь для навигации будет не нужна. Спутники в плотной застройке тоже не всегда видны, тогда выручает навигация по базовым станциям, пусть примерная.

Опять же сколько стоит хороший навигатор и смартфон? Но смартфон умеет звонить, просматривать инет и он всегда под рукой!

А радиостанция нужна не для навигации, а в крайнем случае, если что-то случиться на дороге и т.п., ведь я сейчас езжу без радиостанции и не испытываю дискомфорта или недостатка информации и я ещё не принял решение о её покупке, может на этом форуме меня от неё отговорят. Но уговорят на покупку хорошего навигатора, дайте ссылку на достойную модель, почитаю, подумаю...
Закачав карту, у вас будет показывать примерное месторасположение. Навигатор же показывает более точное местоположение. Когда по приезду в Лазу в позапрошлом году нас встречал Артур для размещения, мы подъехали прямо к нему в точку назначения, так сказать остановились в метре перед ним. Хорошие навигаторы как минимум от 10 тысяч. Насчет того, что в плотной застройке пропадают спутники - неправда. Не было ни одного случая. Правда, когда вы въезжаете в туннель, связь через несколько секунд прерывается, но тут же подхватывается, как только выезжаешь из него. Но у нас так мало тоннелей, да и не длинные они... А вот мобильная связь еще не везде есть, и опять-таки какой оператор сотовой связи. А прикупив себе навигатор, или хороший смартфон с большим экраном, или планшет или ноут с GPS-приставкой, вы почувствуете огромную разницу. Но не хочу ни отговаривать покупать радиостанцию, не хочу уговаривать навигатор - решение может быть только за вами. Да и советовать какую-либо модель навигатора не буду, т.к. очень много разных моделей, с разными функциями. Кому-то нравится такой, кому-то другой. У одних есть только определенные функции, у каких-то функций дополнительных выше крыши. Посмотрите специализированные форумы по навигаторам - там вы найдете больше ответов на интересующие вас вопросы, да и можно про тестирование разных моделей посмотреть.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
flyer (05.04.2012)
Старый 05.04.2012, 10:33   #20
flyer
Модератор
Нажмите для просмотра дополнительной информации о пользователе <-- о пользователе
 
Аватар для flyer


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlekS Посмотреть сообщение
Хотел спросить, реально ли пользоваться Яндекс Картами во время движения от Москвы на Юг , пока чёткого ответа не удивил.
Четкого ответа давать не буду- на вкус и цвет товарищей нет. Я свое мнение выразил- по яндекс картам я ездить не буду пока нигде.
Цитата:
Навигаторы платные, поэтому и карты там должны быть на порядок лучше, тут спору нет. И чтобы попробовать нужно купить, а не скачать бесплатно программу на смартфон или планшетник. Да если проедешь поворот, Яндекс карты не перестроят маршрут, но нажав 6 на клавиатуре, тут же построят новый маршрут.
Вы ошибаетесь, извините.Есть и бесплатные (программы и карты), в том числе очень неплохие, лучшие, чем у яндекса , карты. (Про Москву-Питер вообще нет разговора, масса бесплатного).И покупать вовсе не обязательно, (даже не пользуясь ломаными версиями).И почему вы исключили из возможностей своего смартфона(если он с gps) работу с другими навигационными программами? Я вижу, вы этот вариант вообще не рассматриваете. Навигационные программы можно загрузить не только в автонавигатор.
Цитата:
Т.е. конкурентная борьба Навигатор vs Яндекс карты, только набирает обороты!
Ну что-то есть, но пока я пас)
Цитата:
Я видел, Яндекс карты на планшете, вот это небо и земля по сравнению с экраном смартфона и если рядом с вами будет сидеть штурман (жена) с планшетом со встроенным 3G то лучше виртуальной карты не придумаешь.
Про яндекс карты на андроидном планшетнике - тоже видел.Несколько лучше "телефонной" версии- но все равно ( личное мнение опять и опять) я по этому ездить не буду. Пока)
Цитата:
Потому что бесплатно, а за бесплатно какой с них спрос. Скачал я бесплатную программу (хотя не приносящей дохода своим авторам её нельзя назвать), что-то там нет, я разве могу пожаловаться? Я могу попросить добавить, предложить свои услуги и т.п. Навигатор - это железо + софт и за всё заплачено, тут я могу требовать, предъявлять притензии или всё вернуть и забрать деньги - это права потребителя.
Тут тоже не все так просто)). Программы и карты по пользовательскому соглашению предоставляются "как есть" , то есть ничего вы в-общем то вернуть и потребовать не можете).Так что лучше представлять, что вы собираетесь приобрести. Ну исправный навигатор теоретически вернуть можете наверное, я не очень вникал в закон о защите прав и тд.
Цитата:
Не знаю, навигатор вещь дорогая и для тех, кто действительно любит путешествовать. И с кем я из друзей не разговаривал, пробки их навигаторы не рисуют и соответственно прокладывают кратчайший маршрут, конечно, можно задать точки, через которые ты хочешь проехать и навигатор сформирует маршрут согласно твоим точкам. Но объезда пробок нет, но этого, наверное, и не нужно, если едешь между городами или куда нибудь в известное место на рыбалку и охоту.
Про пробки я уже сказал, что лично не сильно ими заморачиваюсь, разве что из баловства , а не из практических соображений.
Да, забыл. Пробки навигаторы рисуют, хоть их и нет в навигаторах ваших друзей. Зависит от того, поддерживает ли нави какой либо тип инет-соединения, от версии программы навигации- включена ли поддержка пробок или нет. Когда у меня был навик(очень простой)- там пробок не было. В смартфоне- есть. Пользуюсь- раз в пятилетку , впрочем , как и навигатором- когда еду по незнакомому месту. Бываю в таких нечасто-маршруты редко меняются)
Цитата:
Если вам не сложно, дайте ссылку на навигатор, который вы бы купили, почитаем, может купим.
Еще раз повторюсь- если у вас есть смартфон с gps-зачем вам покупать автонавигатор?Ну а вообще...
Навигатор- вещь не слишком дорогая. Я недавно товарищу порекомендовал купить самый дешевый из продающихся - он остался доволен. Без поддержки пробок.( сим-карты нет). Видео ави без декодирования нормально тянет- в машине будет с чем время на стоянке провести.
http://euroset.ru/nnov/catalog/porta...eovision-4250/ ( наиболее дешевые , указанные там на сайте http://euroset.ru/nnov/catalog/porta...gy-imap-424ti/ как сказал продавец в нашем регионе- продаются только своим.Он ничем в-общем не хуже, но в руках не держал- трудно оценить быстродействие на видеофайлы)
От себя рекомендую не гнаться за прибамбасами в навигаторах- как-то личный опыть показал, что ничего там , кроме навигации, не нужно, никаких блютуф и тд. Просто поверьте на слово, ну а если не верите- то я за это ответственности не несу.Минусы этих дешевых навиков с моей точки зрения- только слабые аккумуляторы, но нави в машине может питаться от прикуривателя. А в лес я автонави не беру. Для этих целей предпочитаю туристические навигаторы.
Уфф... Прямо автонавифорум какой-то. Извините за длинный рассказ))

Последний раз редактировалось flyer; 06.04.2012 в 10:18..
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
AlekS (05.04.2012)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:16. Часовой пояс GMT +3.

Copyright © 2003-2018
Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot vB.Sponsors
Яндекс Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru